用中國(guó)式智慧尋找環(huán)保出路
話題：東方“天人合一”的傳統(tǒng)文化將是解決環(huán)境問(wèn)題最終的理念出路——
史培軍：東方人的文化思想與西方人有一個(gè)本質(zhì)區(qū)別，那就是“以誰(shuí)為中心”的問(wèn)題。東方人的中心是家庭，西方人是以個(gè)人為中心。西方人的倫理觀是“我和你”，東方人的倫理觀是“我和家庭”。西方“個(gè)人主義”和東方“家庭主義”的環(huán)保文化展開了50多年的爭(zhēng)論。
中國(guó)人理解世界的文化精髓是“天人合一”。因此，按照中國(guó)人的文化傳統(tǒng)，人與自然的關(guān)系不是主客體的關(guān)系，而今天最大的哲學(xué)錯(cuò)誤就是把人和周圍的環(huán)境分離開來(lái)。這個(gè)觀念問(wèn)題不解決，環(huán)境問(wèn)題就會(huì)層出不窮，人類就會(huì)永遠(yuǎn)處于制造環(huán)境問(wèn)題、再去解決環(huán)境問(wèn)題的惡性循環(huán)中。
廖曉義：您的觀點(diǎn)讓我想起初到美國(guó)做訪問(wèn)學(xué)者時(shí)，一度熱衷于跟著西方人搞環(huán)保，成了西式環(huán)保理論的熱情傳播者。但是，漸漸地，我產(chǎn)生了疑惑，開始在古老的中國(guó)文化中尋找生命和生態(tài)的答案。
在中國(guó)傳統(tǒng)文化里，人對(duì)自然沒(méi)有居高臨下的保護(hù)能力，而是順應(yīng)自然以得到自然的保護(hù)。人和自然是息息相通、血脈相關(guān)的整體。人是生態(tài)系統(tǒng)的一部分，而不是反過(guò)來(lái)，自然成為人的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)里被稱為“自然資源”的部分。只有從這種“天人合一”理念出發(fā)，才能最終找到解決環(huán)境問(wèn)題的答案。
史培軍：正是在這樣的文化傳統(tǒng)下，中國(guó)把環(huán)境保護(hù)列為基本國(guó)策，這是世界少有的。中國(guó)同樣是世界上少有的把可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略寫到國(guó)家戰(zhàn)略中的國(guó)家。雖然這背后有中國(guó)人多地少的國(guó)情，但是，同樣深深根植于中國(guó)傳統(tǒng)文化。
解決環(huán)境問(wèn)題要標(biāo)本兼治
話題：經(jīng)濟(jì)學(xué)的環(huán)境解決辦法能否治本——
史培軍：從一定程度上來(lái)看，經(jīng)濟(jì)學(xué)的辦法是管用的。因?yàn)榄h(huán)境污染了，可以把水處理干凈，可以把固廢處理掉，還可以減少排放污染。在這樣的邏輯下，經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的環(huán)境問(wèn)題可以由經(jīng)濟(jì)的方法來(lái)解決：一種辦法是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的人把水污染了，用了不發(fā)達(dá)地區(qū)的水，可以給不發(fā)達(dá)地區(qū)一點(diǎn)錢，讓他們把環(huán)境搞好，這叫生態(tài)補(bǔ)償；第二種辦法叫排放權(quán)交易，還有一種是通過(guò)技術(shù)進(jìn)步解決環(huán)境問(wèn)題。
但是，這些辦法又是不夠的。它們對(duì)已經(jīng)發(fā)生的污染、已經(jīng)破壞的環(huán)境有一定的治理效果，問(wèn)題是我們?cè)趺唇鉀Q治標(biāo)治本的問(wèn)題。環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)是治標(biāo)的環(huán)境措施，不是治本的環(huán)境措施。我們?nèi)绻环矫婷τ谥卫砥茐牧说沫h(huán)境，另一方面又不斷破壞環(huán)境，這樣的循環(huán)是沒(méi)有出路的。
廖曉義：我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)的辦法總是希望用人為的、技術(shù)的與投資的方法解決環(huán)境問(wèn)題。而我理解的中國(guó)式環(huán)保非常簡(jiǎn)單，就是敬天惜物，順應(yīng)自然。比如，別把冬夏天顛倒，開大功率空調(diào)讓冬天室內(nèi)過(guò)暖、夏天室內(nèi)過(guò)涼。我們應(yīng)該建立一個(gè)超越物質(zhì)財(cái)富的幸福觀，從過(guò)度消耗物能的生存困境轉(zhuǎn)移到物能、心能和體能平衡的生存方式。
我們能否換一個(gè)角度，用另外一種經(jīng)濟(jì)的手段解決環(huán)境問(wèn)題？比方說(shuō)發(fā)展養(yǎng)生產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)有機(jī)農(nóng)業(yè)，從這種小產(chǎn)業(yè)開始走一條新路，嘗試不用交易的手段解決問(wèn)題，而是引導(dǎo)消費(fèi)者和生產(chǎn)者從內(nèi)心深處接受健康和快樂(lè)的生存價(jià)值。
探索生態(tài)文明的鄉(xiāng)村模式
話題：能否提供一個(gè)具可行性的實(shí)際范例——
廖曉義：今年我們做了一個(gè)試點(diǎn)，在紅十字基金會(huì)和南都基金會(huì)的資助下，在地震重災(zāi)區(qū)四川彭州通濟(jì)鎮(zhèn)大坪村創(chuàng)造和實(shí)施了生態(tài)文明的鄉(xiāng)村模式——“樂(lè)和家園”。它的首要任務(wù)是建造樂(lè)和民居，其建筑模式以鄉(xiāng)野生態(tài)屋為建筑設(shè)計(jì)，鄉(xiāng)情小聚落為建房方案，鄉(xiāng)土工程師為實(shí)施主體。目前，這一建筑模式已經(jīng)成形并取得了巨大成效，項(xiàng)目一期的40戶主體建筑已全部完成。我們還幫助村民成立了當(dāng)?shù)氐谝粋�(gè)環(huán)保社團(tuán)，成員來(lái)自每一戶村民的自愿申請(qǐng)，他們是大坪村災(zāi)后重建的骨干力量。
在那里，環(huán)保是一種生存方式，一種集生產(chǎn)方式、生活方式、心靈凈化、生命意識(shí)乃至民眾參與為一體的新生存模式。我們?cè)谖瘴鞣江h(huán)保經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，更注重維系和滋養(yǎng)中華民族五千年的生態(tài)智慧。
史培軍：樂(lè)和家園是從一個(gè)小的區(qū)域做起，通過(guò)從底層的文化推動(dòng)，慢慢擴(kuò)大，試圖給解決環(huán)境問(wèn)題找到一條新的出路。我想強(qiáng)調(diào)廣義的人文關(guān)懷，強(qiáng)調(diào)人文在環(huán)境保護(hù)中不可替代的作用。所以，我說(shuō)樂(lè)和家園的嘗試很寶貴，這種村民參與的環(huán)保能夠給中國(guó)廣大的農(nóng)村提供和積累可行的環(huán)保經(jīng)驗(yàn)。
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