安全文化網 m.zltai.com [主持人] 各位網友，大家好，在兩會召開之前，根據新華網推出的網民最關注的熱點問題網上調查顯示，與安全相關的話題一直位居熱點話題前列，網民也對此進行了熱烈地討論，顯示出安全問題備受社會關注。有關專家也認為，2005年盡管我國經濟、社會發展有著諸多的進步，總歸看來有十大考驗考驗著中國，重特大礦難不斷發生，安全生產備受關注就是其中之一。今天有幸邀請到了國家安全生產監督管理總局新任局長李毅中作客新華網，就此問題同網民在線交流。今年2月28日對您來說似乎是非常不平凡，因為這一天您也感到很突然，一切都來得太快，就在這一天國家安全生產管理監督局突然升格為總局，您的身份也成為剛剛升格的國家安全生產監督管理總局的局長。能不能向網民介紹一下您臨危受命的感受。 (2005.03.07 16:18) 
   [李毅中] 這個事情對我來說很突然，近一段時間大的事故突發，給人們的生命財產帶來巨大損失，社會影響也很不好，胡錦濤總書記、溫家寶總理、華建敏國務委員等都做了一系列的批示，中央國務院非常重視。在2月23號國務院常務會上，專門就安全生產做了研究，列出來一系列重大措施，大家都知道了，在這種情況下，中央國務院決定我到安全總局擔任局長，雖然很突然，但是我覺得應該為國分憂，為人民分憂。作為一個黨員，領導干部應該服從組織的決定，這樣我就來上任了。 (2005.03.07 16:20) 
2  [主持人] 盡管很突然，但是您也欣然受命。李局長，我想跟您談一段我自己的經歷，作為我本人來講，我曾經在少女時期，在江西的高瓦斯礦區有過一段生活經歷，我當時親眼目睹過一個叫宋秋平的同班同學，他的父親在礦難中失去了生命，我可以說非常深刻地感受到這場災難給他的家庭帶來的痛楚，20年過去了，這場經歷還是歷歷在目。我們也了解到局長雖然在企業工作過多年，但是煤炭行業好像并不是您特別熟悉的領域。您上任新崗位以后，如何理解礦難？因為現在礦難好像是安全事故最重要的一個部分。您上任之后想最先熟悉哪方面的情況？ (2005.03.07 16:22) 
   [李毅中] 我過去長期在企業工作，石油化工系統。石油化工也是高溫高壓、易燃易爆、有毒有害、連續作業的行業，30多年來我也經歷了一些生產事故，也處理了一些事故。我當車間主任、當廠長的時候，當發生事故的時候，我也親手抬過我們職工的尸體，我也到受難家屬家庭里去慰問，也飽含著熱淚，心情沉重地做這些受難家屬的工作，這樣一個災難落到誰的頭上，落到誰的家庭身上，都是家破人亡，別人不能替代的毀滅性的打擊。我們時刻懷念著為生產受到傷害的這些工傷、工亡的同志們和他們的家屬。 (2005.03.07 16:23) 
   [李毅中] 為了使這樣的悲劇和災難不要重復地發生，我們身上的責任重大，所以我覺得現在我們從事安全工作，更具挑戰性，更具探索性，更具風險性的工作。至于煤炭，我不太熟悉，我在國資委兩年工作，我們監管的神華集團、中煤集團，我也去檢查過，像煤礦這樣發生礦難、瓦斯爆炸也好，礦井冒水也好，群亡群傷30人、100人、200人這樣的災難性的事故，在我們所有的行業里邊是更加突出的。造成事故的原因很多，我們還可以再做分析。作為我來說今天是上任第七天。 (2005.03.07 16:24) 
   [主持人] 剛好一周。 (2005.03.07 16:26) 
   [李毅中] 對我個人來說最主要的是深入實際，調查研究，盡快了解事故的情況。從防止礦難的工作來看，就是要落實2月23號國務院常務會議所確定的加強煤礦安全生產的一系列措施，這是我目前所要做的當務之急。 (2005.03.07 16:27) 
3  [主持人] 雖然任務很急，但你還是按步就班地在做，您這兩天接受電視記者采訪的時候，對此還是很有信心的。您曾經入選2002年中央電視臺經濟人物，您經常會把企業兩個字掛在嘴邊，您如何理解企業與安全的關系？我們現在強調構建和諧社會，企業安全、經濟發展和構建和諧社會怎樣能形成良性循環？ (2005.03.07 16:28) 
   [李毅中] 安全是兩個沉重的字，也是沉重的話題。作為企業來講，肯定要追求效益的最佳化，這是合情合理，天經地義的。但是經濟效益必須是以安全生產作為前提和基礎的。試想如果一個企業、一個行業事故不斷，災難不斷，不能保持平穩、連續的生產，職工的情緒波動，怎么能談得上經濟效益呢？所以搞好安全生產，也是職工的期盼。所以要到我們的工廠，到我們的企業里，可以看到安全第一、預防為主，這是發自企業全體員工內心的希望。 (2005.03.07 16:29) 
   [李毅中] 對于一個國家來說，特別中國是發展中的國家，現在工業是基礎，只有實現了安全生產，才能保證國民經濟持續、快速、健康、協調地發展。搞好安全生產和構建和諧社會是什么關系呢？中央提出構建社會主義和諧社會，這是很大的決策，和諧社會的含義包括幾個方面，一個是民主法制，公平正義，誠信友愛，充滿活力，安定有序，人與自然的和諧相處六個科學內涵。 (2005.03.07 16:29) 
   [李毅中] 而我們要搞好安全生產，必須是在法制的前提下，必須是在全社會關注、參與的前提之下，才能實現安全生產。而只有實現了安全生產，職工的安全健康才有保障，家庭才能平安幸福嘛，人民才能安居樂業，社會才能安定和諧，所以我可以說安全生產是構建和諧社會的重要組成部分，可以從這個意義上來理解。 (2005.03.07 16:30) 
4  [主持人] 這里有一個網民非常感慨地說，李局長，您的擔子不輕啊，很理解您。還有一個網友“枉評天下”也說，安全生產涉及到許多部門，許多人群，安全監管工作千頭萬緒，看來他們確確實實非常理解您，也非常體諒您。今年安全監管工作的重點是什么，許多網民也都非常關注，您上任后想做第一件實實在在的事情是什么？具體一些。 (2005.03.07 16:31) 
   [李毅中] 上任七天我做了些什么呢？聽取安監總局各司局的工作匯報，著重想了解兩點，第一點就是安全監管的框架還存在什么問題？落實了沒有。 (2005.03.07 16:33) 
   [主持人] 從問題入手？ (2005.03.07 16:33) 
   [李毅中] 就是責任落實不落實，現在聽起來，還不是完全落實了。第二，安全生產存在哪些重大的隱患，尤其煤礦，它有哪些技術問題沒有解決，比如說瓦斯突出，比如說礦井的水害，有些問題從機理上，從防治上這個問題還沒解決。通過調查研究，把這兩方面的問題了解到了。 (2005.03.07 16:34) 
   [李毅中] 同時我還在抓什么事情呢？就是國務院2月23號那次常務會，具體按照安全生產，特別是煤礦生產的重大措施，其中有一條是解決瓦斯突出的其它措施，2月23號到現在兩周過去了，具體怎么落實的？還有什么問題？還有什么困難？華建敏國務委員非常關心，他催著我要給他匯報。我這七天主要做了這兩件事情。 (2005.03.07 16:35) 
5  [主持人] 局長，我想問一個技術上的前瞻性的問題，我不太懂煤炭行業，作為瓦斯技術來說，可不可以把它制服，就目前的水平來講？ (2005.03.07 16:36) 
   [李毅中] 談到國務院常務會確定的瓦斯治理的七條措施，這七條措施大概分成兩類，一類是從管理上，一類是從技術上。從管理上，比如要求全國現在調查下來，有45個重點煤礦瓦斯比較嚴重，要向這45個企業派督導組，要組織一批專家，我們現在組織了40名專家，對這45個企業進行評價，它是不是具備在瓦斯突出的情況下能保證安全生產，給它進行鑒定。 (2005.03.07 16:36) 
   [李毅中] 比如說我們要推行煤礦安全生產的許可證，對有瓦斯突出的煤礦，它的設備是不是升級了，是不是符合要求，不符合要求要停產，要進行整頓等等，為此有一些行政上的措施，管理上的措施。還有一個措施是技術上的措施，比如現在我們正在和科技部盡快地立項，研究煤與瓦斯突出的機理和控制辦法。還有和產煤大省省里邊結合起來，對瓦斯比較突出的煤礦要安裝瓦斯報警措施，要根據它的有句行話，叫以風定產，根據通風的能力確定產量不能超過多少。 (2005.03.07 16:37) 
   [李毅中] 另外發改委正在準備籌建煤層氣工程技術中心，專門研究相關的問題。我說這些措施都是國務院研究的措施，這些措施現在正在一條條落實，當然要有個艱苦的過程，要做很多工作。我想這些措施一條條落實以后，由瓦斯引起的煤礦礦難就可以逐步逐步得到有效地遏制。 (2005.03.07 16:39) 
6  [主持人] 網友“跨越聯想”問，對于地方小煤礦事故頻發的問題，現在由于利益不一致，怎么把礦主和地方政府，和安全監管部門對立的立場轉變到目標一致上來？我覺得這個問題很有意思，確確實實是一個很現實的問題。 (2005.03.07 16:40) 
   [李毅中] 對礦主來說，他要追求效益最佳化，我覺得無可厚非，他要開礦，要賺錢。對于地方政府來說，他要收稅，要促進地區經濟發展，要解決就業問題，這也是地方政府的職責。作為安全監管部門，前提是必須保證安全生產，杜絕重大事故的發生。 (2005.03.07 16:41) 
   [李毅中] 他們在不同的角度，有不同的看法，這是正常的，但是我可以說，雙方的想法都可以統一到煤礦的安全生產這個基礎之上。設想，如果沒有安全生產，這個礦發生了爆炸，發生了透水，造成了群死群亡，礦主還有什么經濟效益，還賺什么錢。 (2005.03.07 16:41) 
   [李毅中] 造成了人民的生命的巨大損失，還要受到法律的追究。對地方政府來說，他也不愿意看到這樣的情況，造成社會的不安定。所以三者利益是統一在安全生產的基礎之上的。怎么統一呢？這里就要通過法制的手段來解決這些問題，比如說對于小煤礦，按照安全許可制度，進入煤炭領域要有市場準入，要取得煤礦安全生產許可證，這里我剛了解了一下，有26個方面的內容必須完全符合，符合以后才能發給你安全證。 (2005.03.07 16:43) 
7  [主持人] 這個安全生產許可證是安全監管部門發放的？ (2005.03.07 16:44) 
   [李毅中] 是的，原來是煤監局和地方共同把好這一關。同時又幫助礦主，對他不僅有法律上的幫助，還可以幫助他建立煤礦技術服務的中介機構，培養培訓這方面的人才等等。經濟上現在正在推行煤礦風險抵押，礦主要開礦，應該拿一筆風險抵押費用，這樣一方面是促使他重視安全，一方面萬一出現了失誤，有賠償的基金等等。同時要采取一些法律的手段，經濟的手段，使得礦主的利益，職工的利益，地方的利益，各方利益能夠統一到安全生產的基礎上來。 (2005.03.07 16:46) 
8  [主持人] 所以我覺得前段時間強調考核領導干部綠色GDP，我覺得這是不是也應該對他們在這方面灌輸更多的思想，讓他們不要追求短期的經濟效益，而要有一種可持續的長效的機制？ (2005.03.07 16:46) 
   [李毅中] 對，是的。你說得對，國務院安委會對各省市推行了安全控制指標的考核，前不久剛剛上報了2005年對各地各省市的考核指標，通過這些指標，不僅使地方的政府重視GDP的增長，還要更加重視遏制重大事故的發生，減少事故的傷亡。 (2005.03.07 16:47) 
9  [主持人] 其實安全事故將一切經濟發展的結果都毀于一旦了。我們國家經常搞一些安全大檢查，網友“等待勇敢”問，安全大檢查看似聲勢浩大，它對我們國家的安全監管工作到底有多大的作用？ (2005.03.07 16:48) 
   [李毅中] 對于安全大檢查，各方的評論不一，大家有不同的看法，我是這樣看的，在中國這種情況下，安全大檢查還是起作用的，檢查有兩類，一類是季節性的，定期的檢查，比如說在春節、元旦之前，比如冬季到來之前，它有生產的規律性，進行這樣主動的安全檢查。還有一種是發生事故以后，根據事故的教訓進行同一行業的、同樣類型的安全大檢查。 (2005.03.07 16:49) 
   [李毅中] 這種安全大檢查在我們國家當前經濟還不是很發達，安全意識、安全責任還不是完全到位，安全投入、安全技術還存在很多缺陷的情況下，我覺得還是必要的，還是起作用的。但是要改進，不要使它流于形式，也有的行業，有的企業，地方反映過多的檢查搞得很疲憊，所以有值得改進的地方。 (2005.03.07 16:49) 
   [李毅中] 我覺得改進首先是檢查盡量有針對性，不要很寬泛。要搞專項檢查，有針對性，檢查就比較深入。第二，一定讓企業自查自糾，企業是安全責任主體，通過自查自糾整改，然后政府部門、行業再去檢查，這樣就能起到檢查的效果。第三，誰去檢查？我們要提倡專家檢查，安全行業技術是一種技術性非常強的行業，一種業務，如果完全不懂，去檢查，流于形式。 (2005.03.07 16:50) 
   [李毅中] 舉個例子，比如讓我到石化企業，到化工企業，或者相近的行業去檢查，我可以說他瞞不了我，問題我可以看很清楚。但是我在國資委的時候組織了一次檢查，讓我到國資委監管的國航，航空公司去檢查。說實話，我去檢查，真是坐飛機一樣，他們領著我看飛機的維修，飛機的制造，調度室看運行圖，把飛行資料拿出來看，我只知道有，他給我介紹了情況，但是我確實挑不出毛病來，與其說是檢查，不如說是參觀。 (2005.03.07 16:52) 
   [李毅中] 最后一點，檢查一定要把問題找到，而且限期他整改、跟蹤，不要下次檢查還有這個問題，這樣的話就可以提高檢查的質量，防止檢查走過場，這點很重要。 (2005.03.07 16:52) 
10  [主持人] 還有一個，我們都了解這一輪礦難高峰具有兩個顯著的特點，第一，就是礦難發生的主體都是國有大礦，第二，都是在全國性能源緊缺和煤炭價格快速上漲的大背景之下。這兩個特點近期同時顯現，就會讓我們多多少少對根治前景多了一份擔憂�！伴e人咸人”網友談道：煤炭生產工作面臨的不利局面就是嚴不起來，落實不下去，為什么？您認為近一段時期以來，我們國家發生舉國震驚的重大礦難的深層次原因是什么？ (2005.03.07 16:54) 
   [李毅中] 先說說煤礦，我也是和你一樣，有沉重的感覺。剛開始的煤礦多半是鄉鎮企業，小礦，但是從去年10月份以來，河南的大平煤礦、陜西的銅川、遼寧的阜新，開始涉及到百萬噸級的國有大煤礦，這是一個很不好的信號，說明事故在發展，在蔓延。 (2005.03.07 16:55) 
   [李毅中] 為什么造成這樣的情況呢？我覺得講實話，講真話，第一，經濟超長速度的發展，對于煤炭的需求急劇的增長，而煤炭生產的能力有沒有那么大呢？煤炭又在漲價，利益的驅動，需求的刺激，使得很多礦都在超負荷生產，超能力生產。業內統計，大家都知道去年的煤炭產量是19.56億噸，但是有安全保障能力的據說只有12億噸，那就是還有7億噸的產量是在沒有完全安全保障的情況下生產的。 (2005.03.07 16:56) 
   [李毅中] 所以，煤礦長期負重，超負荷開采，我看這是深層次的原因。第二個原因，煤礦確實是困難的行業，到煤礦去看一看，設備老化，安全設施不到位，很多通風設備、運輸設備都是50、60年代的。據老煤礦工的同志們說，大概有三分之一的設備是很陳舊的。統計了一下，如果消除這些隱患，需要有505億的投入，設備有問題，從本質上是不安全的，所以就帶來很大的隱患。 (2005.03.07 16:57) 
   [李毅中] 第三個原因，我們在管理上、監督上，我覺得有不到位的地方，當然，我現在剛來七天，我不敢妄加評論。據同志們匯報，就在企業這個層面上，重效益、輕安全，許多安全設施、安全管理、安全責任不到位。從政府的層面上，原來有煤監局的垂直監管，也有地方政府的橫向監管，但是看起來，特別通過這幾個事故以后，得出的教訓之一就是他們的監管責任還不到位。 (2005.03.07 16:59) 
   [李毅中] 第四個原因就是煤礦系統的職工隊伍有了很大的變化，90％以上的煤礦缺少煤礦科技安全管理人員，比如說最近發生礦難的陜西銅川，據說11年沒有進大學生了，遼寧的阜新6年沒有進大學生了，你想一想煤炭需要技術，需要管理才能把它采出來。沒有進科技人員，還有大量的中青年科技人員流失，這樣下去怎么行？據說有些地方井下工人、農民工，也沒有經過培訓就下去了，這是一個極端不負責任的態度。我覺得主要是這四個問題。 (2005.03.07 17:00) 
   [李毅中] 從客觀來看，還有些困難，我們國家的煤炭資源很豐富，但是95％以上都是井工礦，不是露天煤礦，而且據統計，46％是瓦斯突出和高瓦斯的，所以采煤的條件比較困難，當然這是客觀原因。我覺得主要是前面的這幾條原因造成了礦難近一段時間多發，我們就要針對這些問題來想我們的措施了。 (2005.03.07 17:00) 
11  [主持人] 剛剛您說到很多都是農民工，我覺得對地方小煤窯來說，我們還可以理解，在一些國有大礦也是這樣的用工機制，好像不僅僅是資金和技術方面本身的問題了，還有一些制度、認識上的問題吧？ (2005.03.07 17:01) 
   [李毅中] 這是深層次的問題，一下子還很難說清楚，包括分配制度、薪酬制度，這些都有導向性的影響。因為它畢竟是苦、臟、累型的活兒。 (2005.03.07 17:02) 
   [主持人] 對，有錢人不愿意干。 (2005.03.07 17:03) 
   [李毅中] 剛才你說的幾句話，嚴不起來，落實不下去，過去吳邦國同志當副總理的時候，他也管生產安全，我記得他說我們的文件下了不少，檢查也很多。確實，我們是喊破了嗓子，熬紅了眼睛，但為什么安全生產就是嚴格不起來，落實不下去？我在思考這個問題。根據我多年的想法，多年的體會，嚴格不起來是對領導人講的，就在企業領導這個層面，為什么嚴格不起來呢？ (2005.03.07 17:04) 
   [李毅中] 領導人往往有三個主義，好人主義、官僚主義、形式主義。好人主義就是不管，不敢管，怕得罪人。官僚主義就是不深入基層，整天坐在辦公室，不到第一線去。形式主義，檢查也不少，制度也不少，他不落實，所以就嚴格不起來。落實不下去，為什么落實不下去呢？從職工的層面上，老毛病、壞習慣，他不是嚴格地按規章制度去辦事，按他自己過去的一套經驗去辦事，去操作，他可能操作了99次不出問題，但是第100次出問題了。 (2005.03.07 17:05) 
   [李毅中] 出了問題以后一檢查，過去就是這樣做的，老毛病壞習慣，不是嚴格、科學地研究規章制度來進行運作和操作。所以我解讀這兩句話，嚴格不起來，落實不下去，領導層面是官僚主義、好人主義、形式主義。從職工這個層面，老毛病、壞習慣，不嚴格地遵守和操作規程，所以要從這兩個方面來解決這個問題。 (2005.03.07 17:07) 
12  [主持人] 我記得在河南大平和陜西銅川發生重大礦難以后，前國家安全生產監督管理局副局長趙鐵錘同志公開表示，我國國有煤礦累計的安全欠債非常驚人，今后三年，根據測算，需要投入約508億元才能清理這些欠債。多年的實踐我們也都知道，確確實實煤炭的安全生產和資金投入有很大的關系，要根本解決當前的安全隱患問題，我們國家在安全投入，在生產設備更新上到底需要采取多少舉措？ (2005.03.07 17:08) 
   [李毅中] 安全需要投入，安全需要成本，這兩句話是我多年深刻的體會，特別是在過去企業很困難的時候，沒有錢，或者有錢也不舍得投到安全上，以為安全可以不要成本，這是錯誤的概念。必須有好的裝備，這樣才能實現本質安全，可惜的是不僅煤炭行業，別的行業這種情況也很明顯，長期以來安全欠帳，存在著很多安全的隱患。 (2005.03.07 17:09) 
   [李毅中] 隱患不除，永無寧日。不知道哪一天事故會突然降臨，而且事故一旦出現，就會接踵而來，它有規律性。怎樣解決治理隱患，各種因素，各種條件，其中一個，必須要有投入，505億也好，518億也好，這是煤監局，煤炭系統測算以后得出的數據，怎樣籌措資金進行隱患治理呢？ (2005.03.07 17:10) 
   [李毅中] 必須要下決心，第一就是企業自己。企業是安全責任主體，咱們說一句難聽的話，出了事故，首先是職工倒霉，職工的家庭倒霉；其次是企業倒霉，企業是安全責任主體，你自己要想方設法籌措資金�，F在財政部等幾個部門給了一個很好的政策，就是可以從每噸煤提2－10塊錢作為安全治理的基金，這是個很好的政策。 (2005.03.07 17:12) 
   [李毅中] 你想一想，如果2－10塊，取中間值，提5塊錢，全國去年是19.5億噸，那就接近100億了，這100億提出來，一年100億，兩年200億，這是很大的數字。另外，有條件的企業還可以向銀行貸款，籌措資金，關鍵是要有審計，要有財務監督，必須提，提了必須用在隱患治理上。據我了解，這兩年的煤價上漲，煤礦是盈利的，一噸煤大概少則盈利50塊左右，多的更多，要把它提出來，提10塊、8塊、5塊錢，并不影響利潤。 (2005.03.07 17:13) 
   [李毅中] 對國有企業有監督的辦法，對民營企業、其它所有制企業也有監督的辦法，必須提。第二是政府的支持，這次家寶總理在政府工作報告里提出來要拿出30億的基建資金用來治理隱患。實際上前兩年中央政府已經投入了59億，兩年59億，2005年再拿30億。這30億雖然數量不大，但是中央拿了30億，地方應該相應地拿，據我了解，中國的煤炭現在的體制，屬于中央企業的只占12％，88％是地方的，中央拿30億，地方也應該拿。 (2005.03.07 17:14) 
   [主持人] 企業自己也要拿吧？ (2005.03.07 17:14) 
   [李毅中] 第一項是企業，他如果能提5塊錢的話就是100億。第二項是中央拿30億，地方相應也拿。這樣一來一年希望能有150、160億投入到隱患治理。即使有500億的歷史欠帳要補，我們經過兩三年也可以大大改觀。 (2005.03.07 17:15) 
   [李毅中] 關鍵是思想是不是真正地重視，是真重視還是假重視。第二，國家給了政策，必須要有財政部門、審計部門去檢查，你必須提，提了以后必須用在隱患治理上。當然，同時我們把隱患摸準，采用新的技術，新的設備。這個措施是大措施，大政策，但是要真正落實到每一個礦，那確實要做大量的工作。 (2005.03.07 17:16) 
   [李毅中] 至于資本運作我也想了一下，比如說一些優勢煤炭企業可以在近年內上市，通過上市以后，向資本市場直接融資，可能神華集團正在做準備。第二個措施，我們可以提倡中央煤炭企業、地方重點煤炭企業和其它煤炭企業進行重組、聯合，這樣做強、做大，而且用中央煤炭企業和重點優勢煤炭企業來提升煤炭企業的水平。 (2005.03.07 17:17) 
   [李毅中] 第三，我覺得煤、電聯合這是我們的方向，不要煤炭長距離的運輸。要建立大量的電站，把煤變成電，然后通過高壓線輸送到需要的地方，這是最經濟的。第四，可以去吸引外資，吸引戰略投資者。中國有這樣豐富的資源，有這樣急需緊缺的市場，我看外國的戰略投資者會看好的。 (2005.03.07 17:18) 
   [李毅中] 最后一條措施就是煤層氣的利用，先抽后采，煤層氣是一個財富，但是我們現在把這個財富變成了事故的元兇。加大煤層氣的利用，也可以吸引外國投資者。通過調整結構，包括所有制的結構，包括產業結構，包括技術結構，國家還可以發展煤化工等等，煤炭行業是有希望的，不僅安全生產，它的發展也是有希望的，而且通過發展提高它的檔次，提高它的技術，反過來給安全生產創造了條件，這件事情是深層次的問題，應該進一步地思考。 (2005.03.07 17:19) 
13  [主持人] “名可名”網友提出，這次國家為什么要將國家安全生產監督管理局升格為總局，您怎么理解這個升格？ (2005.03.07 17:20) 
   [李毅中] 國家安全生產監督管理局升格成總局，原來是副部級單位，升成正部級單位，我覺得它的意義不在于升格，而是提高了政府對安全生產監管的權威性，因為它要執法，要檢查，不僅檢查企業，更重要的要檢查地方政府，檢查行業主管部門，檢查出資人機構，他們是不是履行了安全監督的職責，這樣升格以后就增強了政府在安全執法方面的權威性，所以也是加強安全生產的重大措施。 (2005.03.07 17:21) 
   [李毅中] 升格以后，總局應該站在全國的位置上，去審視全國安全生產的大格局，找準自己的定位，所以現在我們正在搞總局的三定方案，過去的職責就要有變化。領導同志找我談話，也提出來這方面的要求，我想總局第一是要建立健全以安全生產法為中心的各種配套的法規、條例、規章、制度，形成一個全社會的安全生產、安全監管的法規法律體系，然后用這個體系去規范政府，規范企業，規范職工，規范公民的行為，要站在這個高度。 (2005.03.07 17:22) 
   [李毅中] 第二，要嚴格地執法，我講一句土話，搞安全生產要六親不認，要敢于嚴格要求，要公正執法，嚴格執法，當然還要廉潔執法。我們嚴格要求，可能得罪了一些人，得罪了一些地方，得罪了一些部門，但是減少了傷亡的人數，這是最重要的。要落實安全生產的責任制，企業是安全生產的責任主體，地方政府對它轄區內所有的企業安全要進行監督，行業主管部門要履行起行業安全監督的責任。 (2005.03.07 17:23) 
   [李毅中] 出資人機構對出資企業的負責人要進行安全考核�？偩志鸵�站在全局的高度，不僅檢查企業，而且要檢查地方政府，檢查行業主管部門，檢查出資人機構，你是不是履行了你應該履行的安全監督的職責，這樣我們的位置就找準了，就找對了。 (2005.03.07 17:25) 
   [李毅中] 當然，升格我覺得是責任更大，領導同志要求總局的公務員要有政治意識、大局意識、責任意識，責任更大了，但是并不意味著你的水平就自然提高了，你就能夠很好地完成剛才我講的任務�？偩值墓珓諉T必須要很好地提高自己的政治素質，提高自己的業務素質，向企業學習，向政府其它部門學習，向政府學習，提高自己，這樣才能履行自己升格以后的職責。 (2005.03.07 17:26) 
14  [主持人] 級別升格了，職責也要升格。聽說局長您在宣布國家安全總局領導班子大會上提出安全生產的“五要素”，您能向我們介紹一下這“五要素”的內容嗎？還有一個網友“本是莊戶人家”說，您任職后第一次公開亮相，就提出要重視安全文化，并視之為安全生產五要素之首。您如何理解安全文化的問題？如何推進安全文化？我覺得這是很有意思的。 (2005.03.07 17:27) 
   [李毅中] 中組部找我談話以后的幾天我學習了國務院關于加強安全生產的決定，學習了中央國務院領導同志的講話精神，思考安全生產的問題。我提出五個要素，第一是安全文化，用過去的話說就是安全意識。 (2005.03.07 17:29) 
   [李毅中] 通過大力宣傳、教育提高全社會的安全意識，要提高全體公民的自我保護的安全意識，對領導干部來講，必須樹立以人為本的執政理念，樹立全面、協調、可持續的發展觀，把人民的生命財產安全放在第一位，這就是代表最廣大人民利益，這就是領導干部的安全文化，對于一個行業和企業來說，國家是以人為本、安全第一、預防為主，一個行業、一個企業不要照搬國家的安全方針政策，要變成你自己的，結合你自己的情況，制定自己的安全管理理念，安全管理原則。 (2005.03.07 17:30) 
   [李毅中] 比如過去我在石化，因為石化的特點就是高溫高壓、易燃易爆、有毒有害、連續作業，這個特點需要全員的參加，每個人都在這個環境之中，所以我提出石化的管理原則，全員；全過程，從物資采購到產品銷售；全方位，不論你是搞技術的、搞管理的、搞生產的、搞運輸的、搞政治思想工作的，全方位的；全天候，因為它是連續生產，365天，一分一秒不能間斷，我覺得這就具有石化的特點。同樣，360行，行行都有行行的特點。 (2005.03.07 17:32) 
   [李毅中] 在全國以人為本、安全第一、預防為主的前提下，要有你自己的文化。對于職工群眾來說，就是不要去傷害別人，不要傷害自己，同時不要被別人所傷害，要建立這種安全生產的理念。所以就安全文化來說，展開講，對不同的層面都有不同的要求。憑心而論，全國、全社會對安全的重視，對安全的關注，對安全的理解，我覺得和發達國家比還有一定的差距，舉個小例子，比如說我們到發達國家一個工廠去參觀，不論你的職位多高，你進他的廠，他首先要對你進行安全教育，要戴上他的安全帽，戴上他的防護眼鏡，這是很嚴格的。 (2005.03.07 17:33) 
   [李毅中] 而且開會之前要告訴你，萬一發生火災，逃生線路從哪個門，怎么走，我覺得這就是安全文化，這就是安全意識，而我們現在遠遠沒有達到這一條。另外幾個要素，第二個要素就是安全法制，剛才我說的，以安全生產法作為核心，相配套的法規、規章、制度，形成全社會的安全法律體系，而且用這個體系首先規范政府，然后規范企業、規范職工，規范全體公民的行為。第三就是安全責任，責任是安全的靈魂。 (2005.03.07 17:34) 
   [李毅中] 對于企業來說，它是安全生產責任主體，咱們常常說法人代表，一把手，我總結了管四件事情，必須管好。地方政府的責任，行業主管部門的責任，出資人機構的責任，安檢總局的責任，都寫得很清楚，必須落實這些責任。如果出了問題，要按照履行安全生產問責制，這個問責制要嚴密，要科學，要合理。 (2005.03.07 17:36) 
   [李毅中] 第四，安全技術。安全是要靠技術來支撐的，企業里邊必須采用先進的、可靠的技術，同時要注意安全沒有解決的技術問題，光靠企業不行，行業必須組織行業的技術攻關。比如煤礦兩個問題，一個是瓦斯的突出，沒有解決這個問題，還有礦井的水化，學名叫“華北奧灰水化”，就是漏水，突然冒水。比如石化很多事故，火災爆炸，最后找不著原因，火源在什么地方，最后說靜電，很神秘，現在對它還沒有認識。因為我們前年在重慶發生的天然氣的高壓井噴，造成那樣大的災難，高壓，高硫化氫，天然氣的井噴，這些問題光靠技術不行，必須靠行業來解決。 (2005.03.07 17:40) 
   [李毅中] 最后一個要素就是剛才說的投入，安全要有投入，安全要有成本，要實現本質安全。所以我提出來五個要素是什么意思呢？就是在現有的體制、機制下，安檢總局要力圖使這五個要素到位。這五個要素的逐漸到位，就是安全狀況逐步好轉的過程。但是深層次的原因，還有經濟發展的協調性，還有行業管理的加強，深層次的問題，我們在推進五要素到位的同時，還要研究一些深層次的問題，提出我們的建議和意見。這幾天我有這些初步的思考。 (2005.03.07 17:41) 
15  [主持人] “我是火”說，李局長您好，關于安全生產問題，我個人覺得，問題還是比較嚴肅的，安全生產的一個部門或機構，實際上追求最高經濟效益，所以實現安全生產的關鍵還在于生產領域本身。如果不改變，在生產領域持有這種片面追求利益最大化的觀點就不可能真正實現生產的安全，李局長是否同意？ (2005.03.07 17:43) 
   [李毅中] 這為網友講得有道理，作為一個企業，作為一個經濟組織，追求經濟效益最佳化，追求投資回報最大化，這是無可厚非的。問題是你的效益必須以安全生產作為基礎，所以我們常講，企業安全工作是企業生產經營管理的前提和基礎，可以設想，如果一個企業事故頻發，不能連續、平穩生產，而且造成了人員的傷害，造成了職工情緒的波動，怎么能有經濟效益，怎么能追求效益的最大化。所以，安全生產和追求效益最大化應該是一致的，而不是矛盾的，應該統一到安全生產的基礎之上。這位網友講得有道理還有另外一個含義，他講的安全生產主體是企業，企業要對安全生產負責任，責任主體是企業，政府不能代替它。 (2005.03.07 17:45) 
   [李毅中] 但是安全生產的監督主體是政府，政府里邊一是地方政府，二是行業主管部門，包括出資人機構，三就是安檢總局，這兩個層面分得很清楚，這點他講得也是有道理的。但是是不是還可以稍微修正一點，不矛盾，統一到安全生產這個基礎之上。但是如果違反了客觀規律，不重視安全，就沒有經濟效益了。 (2005.03.07 17:46) 
16  [主持人] 局長，我覺得安全部門給我們的印象往往就是救火隊，哪里出事故了我們就到哪里去。網友“跨越聯想”問局長，安全總局是成無功，敗有過的部門，您的崗位不出事故不顯著，出了事故就有過。您做好了怎樣的思想準備？我覺得這個問題也有一定的現實性，您給我們解釋一下。 (2005.03.07 17:48) 
   [李毅中] 我首先感謝這位網友對從事安全工作的同志們的理解，很感謝他。作為安全工作者，我覺得應該感到身上的責任重大，他確實是關系到人的生命財產的安全，關系到以人為本的執政理念，關系到社會的安定和諧，也關系到我們黨的執政能力，所以應該從這個高度，增強我們的緊迫感、責任感，從現實安全形勢嚴峻講，應該增強我們的危機感。當然，搞安全生產，不但是事故處理，出了事故是大家都不愿意看到的，出了事故以后要去搶救，要去調查，找教訓，這些都是應該的。但是搞安全工作，千萬不要局限在事故處理，就安全抓安全這是不行的，因為安全是在管理、技術、生產之中的，要追求一個本質安全。 (2005.03.07 17:49) 
   [李毅中] 對搞安全監管的同志們來說，我覺得要有一個嚴格執法、公正執法、廉潔執法的決心，我講得土一點，白一點，就是不要怕得罪人�？吹讲话踩�的隱患，看到不負責任的現象，嚴格地批評，按照法律和法令的規定進行處罰，看起來是得罪了一些人，得罪了一些部門或者得罪了一些地方，但是我們最終的目的是減少了人民生命財產的損失，是減少了傷亡數字。全國一年各類事故死亡13萬6700人，血淋淋的數字。我們做安全工作的，就要有六親不認的決心，只要你違反了安全規定，嚴肅批評，嚴格要求，應該有這種精神。同時做安全工作，我覺得還應該任勞任怨，應該做無名英雄。所以你剛才說的幾句話叫做成無功，敗有過。 (2005.03.07 17:50) 
   [李毅中] 經過我們自己的工作，生產安全平穩了，職工安全健康了，這是對我們最大的回報，這是我們最大的成功，所以我希望全社會要理解、支持安全工作。 (2005.03.07 17:51) 
17  [主持人] 還有一個非常有趣的問題，網友“文明之家”問李局長，這次國家到底給了您多大的權力，給了您多大的責任？ (2005.03.07 17:53) 
   [李毅中] 權力和責任應該是相稱的。給我們的權力將會體現在我們總局的三定方案中，三定就是要定職能、定機構、定編制，這個方案很快就出臺，而且要面向社會，大家從這里面解讀，可以看到賦于我們的權力和責任。責任歸根到底就是一句話，要維護人民生命財產的安全，這是責無旁貸的責任。 (2005.03.07 17:53) 
18  [主持人] 這次溫家寶總理在兩會報告中也強調，要采取更有利的措施，而且剛才您也提到了，今年安排30億元建設資金用于煤炭安全形勢的改善。您對此有什么樣的感想？ (2005.03.07 17:54) 
   [李毅中] 家寶總理在政府工作報告里第五個問題，用了大段來闡述安全生產，238個字，篇幅夠長了，我回憶了一下，這是歷次政府工作報告中少有的。一方面說明安全形勢的嚴峻。一方面說明，黨和政府對安全生產高度地重視，我認真地學習、領會家寶總理這段話的含義。面對事故造成的嚴重損失和慘痛的教訓，家寶總理提出三條措施來，第一條措施就是要嚴格安全生產的責任制，強化安全生產管理。說到底，出事故，責任不落實，這個責任就是企業的安全責任主體，政府的安全監督主體，安全里邊又分為地方政府、行業主管部門，包括出資人機構，還有安檢總局，都要在不同的層面，在各自的層次上履行自己對安全生產的責任。 (2005.03.07 17:55) 
   [李毅中] 第二，要嚴格安全執法，加強安全檢查，這一方面就是要用安全法以及相應的一整套配套的法規、條例、規章制度去進行安全執法檢查，因為現在安檢總局和20個產煤大省，省政府有關機構聯合，對一些重點煤礦，現在還在下面進行檢查，而且據說人大在二季度末也要進行全國的安全執法檢查。第三，要治理隱患，籌措資金，治理隱患，減少和防止重特大事故的發生。家寶總理在講話里邊提出來，今年中央政府要拿出30億的基建資金。30億這個數字沉甸甸的，當然你說和505億比，它是個小數，問題是中央政府前兩年已經投入59億，今年30億，今后幾年再這樣投入，政府的投入，地方的投入，企業的投入，加起來就是一個可觀的數字，我相信通過幾年的努力，可以把我們歷史的欠帳，在煤炭行業歷史的欠帳可以解決一大部分，相應的其它行業也要這樣來進行。 (2005.03.07 17:55) 
   [李毅中] 所以家寶總理講這三條重大的措施，在一個政府工作報告里頭，能講這樣大的篇幅，講得這樣具體、這樣細致，充分體現了我們黨和政府以人為本、執政為民的執政理念，對安全生產的高度重視，我讀了以后既受鼓舞，也很感動，我們要本著為人民高度負責的責任心，通過艱苦細致的工作一條條去落實，這樣才能夠促進安全形勢的穩定好轉。 (2005.03.07 17:56) 
19  [主持人] 為了準備今天這期訪談，我調閱了您的很多資料，以前有媒體報道說，熟悉您的人都說您以前在企業工作，為人很溫和，用的是“溫和”這兩個字。也有人說您做事非常細致，幾乎達到事無巨細的地步。您在新崗位上，做事溫和也好，做事細致也好，都是您的性格特點。在新崗位以后，您的性格特點中，哪些方面對于您的新崗位有優勢，哪些方面需要您去克服的？比如您用了幾個字，必須六親不認，溫和就和這個有點抵觸，您怎么看您自己的性格？ (2005.03.07 17:57) 
   [李毅中] 謝謝主持人，還有網友對我的評價，我一般給人的印象是比較溫和的，處理事情還是要考慮的周到一些。但是在處理安全問題上，我是很嚴厲的，對于哪些違反規程，違反法律，造成安全事故或者事故隱患的不負責任的人和事，我是六親不認的，嚴肅批評，嚴厲處分，我有這個決心，過去我也是這樣做的。至于事無巨細，也是優點，也是缺電，在基層工作，工作要具體一點，細致一點，搞安全工作，每一件事情都要考慮到。但是在總局工作，一定要分清層次，要站在全局的高度，去審視全國安全生產的大格局，分清企業的責任，政府的責任，企業是安全責任主體，政府是安全監督主體，政府里邊地方政府是什么責任，行業主管是什么責任，出資人機構是什么責任，總局是什么責任。我們要各司其職，找準自己的定位。我將發揮我過去長處的一面，克服我的不足，在安全監管這個崗位上盡量把工作做好。 (2005.03.07 17:58) 
20  [主持人] 有一位網友叫“油葫蘆”認為，安全工作不能頭痛醫頭，腳痛醫腳，安全生產說到底是體制和機制問題，安檢部門能夠實行垂直管理嗎？ (2005.03.07 17:59) 
   [李毅中] 這位網友叫油葫蘆，他考慮問題倒是挺圓滿的，他講的我還是贊成的。安全不能夠就事故抓安全，就安全抓安全，剛才我講了，它是個系統工程。這里有淺層次的問題，更有深層次的問題，比如體制的問題，經濟增長方式的問題，行業監管這些問題都要考慮。現在煤監系統是垂直管理和橫向管理相結合的，這種體制當然肯定要分析利弊兩個方面，最大限度發揮有利方面。煤監局下面單設一個獨立的國家煤礦監察局，現在在20個產煤大省，在北京市，在新疆建設兵團，22個單位有地方的煤監局，是垂直管理的，接著還要五個省，廣東、廣西、福建、青海，要成立相應的機構，這個機構現在是垂直管理的，比如說發放安全許可證，進行煤礦監察，技術性比較強。這個體制一直深到省、地，在這個局還有71個分局，甚至深入到有些產煤的大縣，這是必要的。 (2005.03.07 17:59) 
   [李毅中] 但是它的弊端就是千萬不能代替了地方政府的安全生產監督的職責。中國的煤礦大概有兩萬六千個，就產量來說，中央企業神華和中煤只占12％，88％是地方的。地方政府對于煤礦管理的橫向的責任就應該由地方政府，或者叫安檢局，或者叫什么名字的機構應該落實，人員責任應該到位，一直應該深到地、縣。這樣一個縱橫交錯的矩陣式結構有利于對安全生產進行管理，現在我了解還有很多不到位的地方，包括沒有機構，或者有機構，人員不到位，或者有人員，職責不到位，這是很大的漏洞，這是我目前最關心的問題。 (2005.03.07 18:00) 
   [李毅中] 首先要落實責任，家寶總理講的第一條要落實責任。所以煤監系統的垂直管理和地方政府對于煤礦的橫向管理，必須緊密地結合，互為補充，各司其職，不能代替。而縱向的煤監系統，除了對重點企業進行監督以外，更重要的是監督地方政府是不是對地方煤炭企業履行了監督的職責，這個問題要找準，不能代替地方政府對地方煤礦的監督責任，不能代替。所以網友提這個問題我覺得很好，講到問題的痛處，也是我目前最擔心的問題。 (2005.03.07 18:01) 
21  [主持人] 還有一個網友問，針對我國目前安全生產事故頻發的現象，有關官員常說，一個國家在人均GDP一千到三千美元發展階段，是安全事故的高發期。這位網友問局長如何看待這種觀點，而且他還想知道，中國有沒有可能打破這個規律？還有一點，目前我國經濟發展并不平衡，東部一些地區已經超越了人均GDP三千美元的水平，按照這個觀點，我們國家的安全形勢是不是也應該有所不同？ (2005.03.07 18:02) 
   [李毅中] 這是一個理論問題，也是個實踐問題，提出這樣的觀點有一定的道理。我了解了一下，他們也是有依據的，統計了世界上30多個發達國家和發展中國家，他們從人均GDP一千美軍到三千美金，或者更高的過程中，每年事故發生的狀況有很多指標，然后劃出曲線來，確實有這個規律，我覺得也是合情合理的。比如剛才我們談到為什么近一個時期煤礦事故多發呢，就是經濟發展速度很快，裝備、技術跟不上去，處在發展中，暴露出這些問題來，確實有它一定的規律，我們要吸取這些國家的經驗、教訓，做好自己的工作。但是，我覺得并不一定要重復這些國家走過的歷程，為什么呢？兩點顯著的不同，一條是他們可能是在20年、30年、40年以前，或者更遠一點。 (2005.03.07 18:03) 
   [李毅中] 我們現在是21世紀，當今的科學技術和20年、30年、50年比，那是不可同日而語的�？萍荚谘该偷匕l展，我們依靠先進的科技，先進的裝備，可以不重復人家走過的老路。第二，我們是社會主義國家，是共產黨執政的國家，是以人為本，把人民利益放在第一位的國家，黨和政府高度重視安全生產工作。通過各方面的努力，我們可以針對這些問題，采取得力的措施，縮短這個過渡期，遏制重大事故的發生，減少事故的發生，使我們的安全生產能夠逐漸地穩定、趨好，這是可以達到的。 (2005.03.07 18:03) 
   [李毅中] 至于說我們國家確實發展很不平衡，一千美金、三千美金，西部，落后地區現在還不到，東部地區有的可能達到三千美金，超過三千美金，不能絕對地看。但是我看過一些統計數據，比如一億元的GDP死亡的人數，因為各種死亡的人數，大概全國平均是一億元一個人，GDP是13萬元，去年事故總的死亡人數13萬6000人，但是我看了一下，確實一些發達地區，東部沿海地區的數字小于1，最少的大概是0.35。但是比較落后的地區，兩個人、三個人，遠遠超過了平均值，確實有這種現象，但不是絕對的。我覺得最根本的還是我們不要被這樣一個其它國家走過的歷程，他們顯現出的傾向束縛了我們的頭腦。 (2005.03.07 18:03) 
   [主持人] 尊重這個規律，但也不要局限于這個規律。 (2005.03.07 18:04) 
   [李毅中] 發揮我們的長處。一個是21世紀科技迅猛發展，新科技、新裝備，一個是我們高度重視，加上我們的工作，可以減少事故的發生，縮短這個過渡期。 (2005.03.07 18:05) 
22  [主持人] 以前您是企業的經營管理者，您當時對安全有您的態度，現在您的崗位發生了一些變化，這個態度有沒有變化呢？ (2005.03.07 18:05) 
   [李毅中] 我想對于安全生產的重視，對于安全生產重要性的認識和我對多年從事企業工作的體會，是我今后做好工作的一個有利條件。隨著崗位的變化，思考問題的角度也在發生變化，我的思想認識還需要進一步提升，除了自己原來熟悉的行業以外，還要熟悉更多不夠熟悉的行業，把視野面放得更寬一點，在同志們的幫助下，和地方政府、各行各業的支持之下，在企業的支持下，盡量把工作做好。 (2005.03.07 18:06) 
23  [主持人] 一位網友說，李局長您好，21世紀最寶貴的應該是安全人才，您認為應該如何培養和發揮安全方面的人才，包括注冊安全工程師？ (2005.03.07 18:08) 
   [李毅中] 剛才我們談到了這個問題，由于各種各樣的原因，現在從事安全生產科學技術和安全生產管理的人才缺乏，剛才我們舉了煤炭系統人才匱乏、人才流失的現象。其實這個問題是系統工程，需要全社會的關心和幫助，全社會的理解，另外，牽扯到社會的公平、正義，剛才談到和諧社會的要點。我們國家是一個大國，不是個小國，是一個發展中國家，不是發達國家，是一個正在工業化的國家，不是后工業化國家，所以我認為第二產業現在還在發展，占整個GDP超過一半，比例還在增加。所以，對于基礎工業要提升它，要重視它，要用高新技術去改造、提升它，要用信息化來改造、提升它，它更需要技術人才，它更是資本密集、技術密集的行業，希望政府，希望教育部門要加大工業實用人才的培養。 (2005.03.07 18:09) 
   [李毅中] 作為安檢總局，只能在我們這個范圍內加大安全文化的宣傳，督促企業進行職工的培訓，對于安檢人員進行培訓、輪訓，提高他們的素質，我們呼吁更多的有志青年，能夠報考或者從事工業生產，從事安全生產管理這個專業，這正是我們的國情所需要的，我們一個正在發展中的國家所需要的，希望有志青年能夠積極投身到這樣一個壯麗的事業中去。 (2005.03.07 18:09) 
24  [安安全全] 李局長您好！注冊安全工程師不知什么時間注冊�。⊥ㄟ^考試的網友們都很著急呀！還聽說注冊要和單位掛勾，為什么呀？注冊前跳槽怎么辦呢？ (2005.03.07 17:12) 
   [李毅中] 注冊安全工程師，過去安檢局搞了一個部門規章，就是關于注冊安全工程師的管理辦法，這是去年10月份生效的，通過考試以后，就像注冊會計師一樣，經過考試合格以后，由國家安檢總局發給他注冊安全工程師的證書，這是對他的資格和資質的一種承認。另外在我們許多行業，許多企業里邊都設立了安全工程師這樣一個職位，在車間、施工隊、井下煤礦等等，事實證明，在生產基層組織里，和工藝工程師、設備工程師一樣，要設立安全工程師，這樣就把安全的責任落實到基層，這是一個很好的組織措施。我們希望還沒有設立這種制度的單位和企業，學習、借鑒兄弟單位的先進經驗，結合自己的實際情況建立這樣的制度。 (2005.03.07 18:14) 
   [主持人] 注冊的時間還沒有明確？ (2005.03.07 18:15) 
   [李毅中] 生效是去年11月份生效。 (2005.03.07 18:15) 
25  [主持人] “基層安檢”說，能夠與李局長交流，是我們基層安檢工作者夢寐以求的事情，我們覺得憑李局長的工作能力，安檢系統有好日子過了。您能否向基層的安檢工作人員說幾句。 (2005.03.07 18:19) 
   [李毅中] 我很感謝我們的基層同行，可能你還是一位年輕的同志，我們從事安全生產工作的同志們應該增強自己的緊迫感、危機感和責任感。在工作上一定要嚴格要求，對于那些違反、違背安全法規、安全制度的人、事、現象，要毫不留情地進行批評、幫助、教育，同時，做安全工作一定要任勞任怨，甘做無名英雄，用我們自己的努力，自己的艱苦勞動，來換得職工的安全和健康，換得生產的平穩運行，換來企業的經濟效益，我覺得這就是我們最大的功。我們應該熱愛我們自己的崗位，同時在這個崗位上，和在其它崗位上一樣，一定會做出為世人稱道的成績來。 (2005.03.07 18:19) 
26  [主持人] 今年春節大年除夕的下午，我有幸采訪了山東兗州礦業集團的濟寧三號井，我目睹了現代化的煤炭生產企業非常嚴格的安全監管模式，和生產場面�；氐奖本┮院螅瑢懥艘黄�安全生產紀實，有一段話念給您聽一下，讓您分享一下我下井的經歷：“一走出正播放MP3輕松音樂的電梯，調度室沿著燈火通明的航道，送到9里以外的工作面，如果不是明知自己置身于井下600米處，記者以為在北京地鐵環線的軌道。”盡管我們國家還沒有擺脫安全生產事故的高發期，我這段愉快的經歷也使我們看到安全生產有一天一定會到來。我也體會到了以后我們國家的煤炭能源肯定是不再帶血的。李局長，對于這一天的到來，您現在有著怎樣的暢想和怎樣的期待？ (2005.03.07 18:22) 
   [李毅中] 剛才你的那篇文章描繪了非常舒適、非常安全、非常文明的井下作業的環境，這正是我們所追求的。類似這樣的情況，比如說在兗州集團，這些都是我們煤礦展現上的樣板，他們已經基本上具備了國際的先進水平。但是中國是個發展中國家，煤礦工業是古老的工業，發展太不平衡了，就絕大多數煤礦來說，生產條件、環境還是相當艱苦的，甚至有一些還存在隱患和風險，要達到這個理想境界，中國是一個發展中大國，是一個正在工業化的國家，這就是我們的國情，需要付出長期、艱苦的努力。我們黨提高執政能力建設，五種能力，第一種能力就是駕馭社會主義市場經濟的能力，說到底就是黨領導經濟工作，領導發展的能力。所以，要實現這樣一個好的工作環境，安全的工作環境，我覺得也是小康目標的內容之一，所以對于未來我們國家隨著工業化，走新興工業化的道路，隨著小康目標的實現，安全生產的環境會大為改觀。我昨天看了一下國務院關于進一步加強安全生產工作的決定，對于今后20年實現小康，安全工作上提了三個階段的目標，我還是很贊成的。 (2005.03.07 18:23) 
   [李毅中] 到2007年，要形成一個比較完善的安全生產監管體系，要使得全國的安全生產狀況穩定地好轉，2007年，很快，三年以后。到2010年，要形成一個規范的安全生產的法制環境。安全生產的狀況要有明顯地好轉，要遏制重大的事故，要得到有效地遏制，2010年。到2020年，要使我們的安全狀況要有根本的好轉，就是剛才我向您介紹的，要實現本質安全，我們的安全生產的水平要趕上中等發達國家的水平，這也是小康的目標內容之一。這個目標還是非常鼓舞人心的，但是要實現這樣的目標，決不是一件容易的事情，也不是一蹴而就的，需要得到全社會的關心、理解、支持，需要工業戰線上的同志們，需要各級政府部門做出長期、艱苦、不懈地努力，我相信在胡錦濤同志為總書記的黨中央的領導之下，在我們黨中央、國務院的正確領導、正確決策下，這一天肯定會到來，我們國家的安全形勢一定會穩定地好轉。在這里我還是想祝全國的職工能夠安全、健康，家庭平安幸福，人民安居樂業，社會安定和諧，這是我們的愿望。 (2005.03.07 18:24) 
27  [主持人] 好了，由于時間的關系，我們即將結束今天的訪談。非常感謝李局長與我們進行了一場認真、嚴肅而且是負責任的，也是充滿信心的在線交流，也謝謝各位網友的參與。謝謝李局長。 (2005.03.07 18:24) 
   [李毅中] 謝謝大家。再見！ (2005.03.07 18:25) 
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