著名安全專家羅云教授在接受記者采訪時(shí)說(shuō)：以前行業(yè)主管部門在行業(yè)管理上很科學(xué)，但太獨(dú)立、太封閉，而現(xiàn)在我們實(shí)行的綜合監(jiān)管又太綜合，尤其是地方政府的綜合監(jiān)管，體現(xiàn)不出監(jiān)管的專業(yè)性，也很難有實(shí)力從專業(yè)角度科學(xué)合理地對(duì)其生產(chǎn)行進(jìn)行監(jiān)管。
記者：羅教授，現(xiàn)在談?wù)撔袠I(yè)安全管理的人很多，您認(rèn)為在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)兩種體制下，行業(yè)安全管理格局發(fā)生了哪些變化？
羅云：我國(guó)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制時(shí)期，幾個(gè)基礎(chǔ)工業(yè)產(chǎn)業(yè)都有行業(yè)主管部門，也有政府的第三方的監(jiān)察。在1998年政府機(jī)構(gòu)調(diào)整以前，行業(yè)安全管理非�？茖W(xué)。當(dāng)時(shí)的行業(yè)管理體制的提法是“企業(yè)負(fù)責(zé)、國(guó)家監(jiān)察、行業(yè)管理、群眾監(jiān)督”。當(dāng)時(shí)，行業(yè)安全管理作為一個(gè)很重要方面來(lái)建設(shè)的，所以盡管上個(gè)世紀(jì)80年代，我國(guó)生產(chǎn)條件十分有限，但是整體安全生產(chǎn)形勢(shì)穩(wěn)定，很大程度得益于這樣的管理體制。
今天，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下，安全管理上一個(gè)顯著變化是對(duì)于行業(yè)安全管理的輕視和削弱。例如石油、化工、冶金、有色、機(jī)電、紡織等行業(yè)安全管理機(jī)構(gòu)，被削弱甚至撤消，安全管理只剩下政府綜合監(jiān)管。企業(yè)只是企業(yè)，它所扮演的角色是運(yùn)動(dòng)員，而非裁判員。如缺乏專業(yè)的裁判員，游戲規(guī)則等問(wèn)題難以得到很好的解決�，F(xiàn)在，我國(guó)地方政府的綜合監(jiān)管，體現(xiàn)不出監(jiān)管的專業(yè)性，也很難有實(shí)力從專業(yè)角度科學(xué)合理地對(duì)其生產(chǎn)行進(jìn)行監(jiān)管。2003年發(fā)生的開(kāi)縣井噴，當(dāng)?shù)卣搅耸裁炊疾欢牡夭剑@樣實(shí)施的第三方綜合監(jiān)管就很弱。每個(gè)行業(yè)都有自己的特征和規(guī)律，為了管理更加科學(xué)，應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)行業(yè)管理或者專業(yè)化管理。
記者：現(xiàn)在很多人呼吁恢復(fù)行業(yè)主管部門或者依靠行業(yè)協(xié)會(huì)來(lái)加強(qiáng)行業(yè)安全管理，您如何看？
羅云：具有行政職能的行業(yè)主管部門是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的作法，重走老路也不現(xiàn)實(shí)。以前行業(yè)主管部門在行業(yè)管理上很科學(xué)，但太獨(dú)立、太封閉，而現(xiàn)在我們實(shí)行的綜合監(jiān)管又太綜合。行業(yè)協(xié)會(huì)在行業(yè)管理上有很大作用不可否認(rèn)，企業(yè)通過(guò)行業(yè)協(xié)會(huì)形成專業(yè)性的安全管理交流平臺(tái)，在企業(yè)之間開(kāi)展信息交流、事故通報(bào)，尤其是政府不通報(bào)的小事故和一些管理經(jīng)驗(yàn)、統(tǒng)一規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)、傳達(dá)國(guó)家政策法規(guī)都發(fā)揮著作用。政府也可以利用行業(yè)協(xié)會(huì)的網(wǎng)絡(luò)，對(duì)行業(yè)安全狀況情況進(jìn)行監(jiān)督，拓寬掌握第一手資料和經(jīng)驗(yàn)的途徑。但光靠行業(yè)協(xié)會(huì)還不夠，它僅僅是一個(gè)沒(méi)有管理職能的服務(wù)機(jī)構(gòu)，很多事情處理不了。
記者：從安全科學(xué)的客觀屬性來(lái)講，如何管理才算科學(xué)？
羅云：安全科學(xué)是一門交叉科學(xué)，我們遇到的安全問(wèn)題有共性的東西，比如安全專業(yè)的人員能去民航，也能去地質(zhì)勘察、石油化工，俗話說(shuō)既能上天又能入地，就是因?yàn)榘踩泄残缘囊幻�。同時(shí)，行業(yè)與行業(yè)之間存在巨大的差別，它們的工藝、生產(chǎn)方式不同。任何行業(yè)都有其特殊性，危險(xiǎn)因素也不一樣。當(dāng)前的問(wèn)題是如何建立起既符合社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，又適應(yīng)安全的客觀屬性的科學(xué)的行業(yè)監(jiān)管體制。我認(rèn)為適應(yīng)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的做法是政府監(jiān)管和行業(yè)協(xié)會(huì)并舉。所以在監(jiān)管上就要強(qiáng)調(diào)結(jié)合，應(yīng)把強(qiáng)調(diào)共性的綜合監(jiān)管和強(qiáng)調(diào)特性的行業(yè)管理結(jié)合，只有這兩方面結(jié)合好了，安全管理水平才能有效提高。