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國(guó)家安監(jiān)總局局長(zhǎng)李毅中(圖片提供：CCTV)

　　近日，CCTV《新聞會(huì)客廳》節(jié)目播出了對(duì)國(guó)家安監(jiān)總局局長(zhǎng)李毅中的訪談內(nèi)容，以下為節(jié)目腳本：

　　主嘉賓：李毅中——國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局局長(zhǎng)

　　輔嘉賓：朱巍——媒體記者
 
　　李娟——媒體記者

　　白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者說(shuō)》。在2004年因?yàn)槊旱V事故死亡人數(shù)是6027人，占全世界礦難死亡人數(shù)的總數(shù)的80%。怎么樣才能讓生產(chǎn)真正安全，今年2月28號(hào)，國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局局長(zhǎng)李毅中上任后一定經(jīng)常思考這個(gè)問(wèn)題。

　　白巖松：在您上任后第一個(gè)去的礦難現(xiàn)場(chǎng)是去的哪兒？

　　李毅中：3月9號(hào)山西交城煤礦發(fā)生了瓦斯爆炸，正好是兩會(huì)期間，我連夜趕去了，到現(xiàn)場(chǎng)一看，遇難的礦工離開(kāi)了人世，給他們的家庭帶來(lái)了滅頂之災(zāi)，我心情非常沉重。這三個(gè)月我跑了四個(gè)地方，都是發(fā)生了重大的礦難。

　　山西-香源溝-29人遇難

　　3月10日凌晨1點(diǎn)，李毅中從北京坐汽車(chē)趕往山西太原，早上7點(diǎn)30分到達(dá)太原，9點(diǎn)鐘到達(dá)交城香源溝煤礦事故現(xiàn)場(chǎng)；

　　山西-朔州-72人遇難

　　3月19日晚上7點(diǎn)，李毅中由北京坐飛機(jī)去山西太原，然后坐汽車(chē)于晚上11點(diǎn)到達(dá)朔州煤礦瓦斯爆炸現(xiàn)場(chǎng)，聽(tīng)取事故匯報(bào)至20日凌晨1點(diǎn)30分；

　　吉林-蛟河-30人遇難

　　4月26日下午，李毅中從安徽淮南瓦斯治理現(xiàn)場(chǎng)會(huì)坐汽車(chē)至合肥，轉(zhuǎn)飛北京，于晚上11點(diǎn)到達(dá)吉林長(zhǎng)春，然后坐汽車(chē)于27日凌晨1點(diǎn)30分到達(dá)蛟河煤礦透水事故現(xiàn)場(chǎng)，聽(tīng)取匯報(bào)至凌晨3點(diǎn)半；

　　河北-暖兒河-30人遇難

　　5月19日下午，李毅中從遼寧阜新出差途中趕往河北承德暖兒河煤礦爆炸事故現(xiàn)場(chǎng)，聽(tīng)取匯報(bào)并指揮搶險(xiǎn)至20日凌晨2點(diǎn)半。

　　白巖松：有人說(shuō)，在安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局局長(zhǎng)這個(gè)位置上，最怕的就是電話(huà)，這點(diǎn)感受是不是非常明顯？

　　李毅中：這個(gè)感受，天不怕、地不怕，就怕半夜來(lái)電話(huà)，半夜來(lái)電話(huà)一般沒(méi)什么好事情。

　　白巖松：國(guó)務(wù)院希望您到這個(gè)位置上，首先要做到的是什么？

　　李毅中：總局升格，這是增強(qiáng)政府對(duì)于安全監(jiān)管權(quán)威性的重大措施，也是加強(qiáng)安全生產(chǎn)的重大措施，這是溫家寶總理找我談話(huà)時(shí)這樣講。我感到責(zé)任重大。我想，要搞好這項(xiàng)工作，要嚴(yán)格執(zhí)法，六親不認(rèn)，不要怕得罪人，因?yàn)閷?duì)安全工作，中央國(guó)務(wù)院、各級(jí)政府、全社會(huì)都很重視，企業(yè)也很重視，過(guò)去的力度不能說(shuō)小，開(kāi)了多少會(huì)，發(fā)了多少通報(bào)，搞了多少檢查，但是為什么事故多發(fā)沒(méi)有得到遏制呢？這里邊當(dāng)然有很多深層次的問(wèn)題。據(jù)我們做安檢工作的人來(lái)說(shuō)，要想在過(guò)去的基礎(chǔ)之上能夠降低傷亡，減少事故，必須加大工作力度，不要怕得罪人，只要能把傷亡降下來(lái)，把事故得到有效的遏制，我看大家的目標(biāo)都一致。

　　白巖松： 2月28號(hào)上任，三天后正好是兩會(huì)， 3月9號(hào)又發(fā)生了礦難，是不是又給您形成了一種新的壓力？

　　李毅中：我是28號(hào)宣布我到任，接著我列席旁聽(tīng)人大和政協(xié)，也很巧，我參加了兩次山西省的人大代表團(tuán)的討論，過(guò)去我沒(méi)有參加過(guò)，當(dāng)然在這個(gè)討論中，安全是一個(gè)熱門(mén)的話(huà)題。

　　白巖松：山西是中國(guó)煤炭第一大省，您是有意參加山西省的還是。。。。。。

　　李毅中：這個(gè)是人大安排的，當(dāng)然就談到安全工作，另外其它省省長(zhǎng)在發(fā)言中，多多少少都對(duì)這個(gè)問(wèn)題做了論述，有一個(gè)省的省長(zhǎng)說(shuō)，他去年采取了很多措施，使本省的事故死亡人數(shù)同比減少了一百人。這是很了不起的成績(jī)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們是社會(huì)主義初級(jí)階段，工業(yè)化的初級(jí)階段，安全生產(chǎn)面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，怎么減少傷亡，省長(zhǎng)有這樣的宗旨，采取這樣的措施、這樣的效果，很了不起。當(dāng)然也有一些媒體不是主流媒體，他們可能有些不同看法，我看有一張報(bào)紙，第一版，大黑字，少死一百人也是成績(jī)嗎？質(zhì)問(wèn)。我說(shuō)是很了不起的成績(jī)，這就是以人為本，要以人的生命為本，我覺(jué)得這個(gè)省長(zhǎng)了不起。

　　白巖松：老百姓平常也議論，媒體報(bào)道也多，這是火山口的一個(gè)位置，您怎么看待公眾、社會(huì)越來(lái)越廣泛的關(guān)注？

　　李毅中：社會(huì)理解、關(guān)注、支持安全生產(chǎn)工作，我覺(jué)得是社會(huì)的一種進(jìn)步，如果全社會(huì)從領(lǐng)導(dǎo)到群眾，從政府到企業(yè)，大家都遵章守法，都用安全法律、法制來(lái)規(guī)范自己的行為，那么我們這個(gè)安全形勢(shì)就會(huì)得到好轉(zhuǎn)，所以我到任以后，很重要一個(gè)想法，就是主動(dòng)取得社會(huì)的理解、支持和監(jiān)督，給我們施加壓力，讓我們工作做得更好。

　　白巖松：現(xiàn)場(chǎng)就有一位幾乎兩年中每一次礦難都要到現(xiàn)場(chǎng)的記者朱巍，跑了這么多次，你的思考重點(diǎn)在哪兒？

　　朱 巍：這么多年跑安全生產(chǎn)有個(gè)很大的感受，就是每次在出了事之前可能很多人對(duì)安全隱患熟視無(wú)睹，不聞不問(wèn)，出了事以后，各方媒體、政府官員就蜂擁而至，對(duì)這個(gè)事情特別關(guān)注，我想，安全生產(chǎn)監(jiān)管部門(mén)或者有關(guān)部門(mén)能不能把事故隱患的整改工作放到出事之前，能夠更好防止事故的發(fā)生，作為媒體報(bào)道來(lái)說(shuō)，咱們也轉(zhuǎn)換一個(gè)思路，把這個(gè)隱患整改的問(wèn)題更加突出起來(lái)，省得以后給人感覺(jué)就是，我們?cè)诔醋鞯V難，死亡人數(shù)，而更多地把老百姓的切實(shí)生命安全關(guān)注。

　　白巖松：當(dāng)你一次又一次到礦難現(xiàn)場(chǎng)，枯燥、單調(diào)的數(shù)字背后的是一種什么痛？

　　朱 �。河袝r(shí)候我們到事故現(xiàn)場(chǎng)看到遇難者家屬，都是天塌下來(lái)那種感覺(jué)，我們的鏡頭都不敢對(duì)著遇難家屬的慘痛情景。

　　李毅中：我很贊成他這個(gè)觀點(diǎn)，就是新聞媒體關(guān)注事故，關(guān)注安全，是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)，新聞媒體在報(bào)道事故的時(shí)候，不僅要報(bào)道事故，也要報(bào)道政府為安全生產(chǎn)減少事故所做出的努力和取得的效果，剛才他講安全第一，預(yù)防為主，怎么樣把工作做在前面，實(shí)際上我們政府為安全生產(chǎn)，落實(shí)安全責(zé)任制做了很多工作，也有很多企業(yè)積累了好的經(jīng)驗(yàn)。

　　白巖松：在兩會(huì)期間，國(guó)務(wù)院安全生產(chǎn)委員會(huì)進(jìn)行了安全生產(chǎn)的調(diào)查，4月6號(hào)國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局向國(guó)務(wù)院報(bào)了四點(diǎn)意見(jiàn)。

　　建議國(guó)家連續(xù)三年每年投資30億元支持國(guó)有煤礦安全技術(shù)改造；

　　建議修改《刑法》134，135，137條等條款或出臺(tái)司法解釋?zhuān)�修改《安全生產(chǎn)法》、《煤炭法》中有關(guān)事故罰款的條款，提高量刑標(biāo)準(zhǔn)罰款金額，加大對(duì)發(fā)生事故的煤炭企業(yè)和相關(guān)責(zé)任人的懲罰力度；

　　建議國(guó)家加強(qiáng)煤炭行業(yè)科技管理；

　　建議國(guó)家對(duì)有關(guān)高等院�；謴�(fù)煤炭有關(guān)專(zhuān)業(yè)設(shè)置，實(shí)施定向招生，降低錄取分?jǐn)?shù)線，實(shí)施獎(jiǎng)學(xué)金，為煤炭行業(yè)培養(yǎng)必要的人才。

　　白巖松：屏幕上的四條，第一點(diǎn)涉及到了錢(qián)，第二點(diǎn)涉及到了法，第三電涉及到科技管理，第四點(diǎn)是人，到現(xiàn)在為止，國(guó)務(wù)院的回復(fù)怎么樣？

　　李毅中：應(yīng)該說(shuō)有了很好的進(jìn)展， 4月6號(hào)向國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志匯報(bào)以后，首先第一，在這個(gè)經(jīng)濟(jì)政策上得到了兌現(xiàn)，比如說(shuō)每噸煤要提8塊到10塊錢(qián)的安全費(fèi)用，專(zhuān)門(mén)用于治理隱患，我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得太低，能不能再增加一點(diǎn)，會(huì)后一個(gè)禮拜，我和財(cái)政部發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)同志商量，出了個(gè)補(bǔ)充文件，原來(lái)定的是2塊到10塊，上限是8到10塊，補(bǔ)充決定第一按上限提，8到10，第二關(guān)于處罰的問(wèn)題，確實(shí)現(xiàn)在法律應(yīng)該說(shuō)覆蓋住了，但是省市不少領(lǐng)導(dǎo)同志反映，處罰太輕，比如說(shuō)行政處罰，各種各樣的失職，各種各樣的問(wèn)題，最后導(dǎo)致事故發(fā)生了，經(jīng)濟(jì)罰款，2萬(wàn)到20萬(wàn)，這個(gè)對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講，甚至對(duì)于一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者來(lái)講，不疼不癢，這個(gè)數(shù)字在20年、30年以前可能是個(gè)大數(shù)字，現(xiàn)在不是一個(gè)大數(shù)字了。還有刑法，131到139條都是因?yàn)楦鞣N責(zé)任導(dǎo)致重大事故的發(fā)生，然后要追究刑事責(zé)任，判刑最多是七年，有的是三年以下等等。所以省市的同志反映，量刑太輕。

　　白巖松：力度不夠。

　　李毅中：起不到警示的作用，不能做到依法嚴(yán)懲，所以我們提出上述的要求�，F(xiàn)在定下來(lái)的就是像《煤炭法》要修改，《礦山安全法》就要修改，所以這些關(guān)于經(jīng)濟(jì)處罰的要修改，但是修改過(guò)程中還可以再反映意見(jiàn)。即使是這些法沒(méi)有修改，也可以做到依法嚴(yán)懲，比如說(shuō)行政處罰，可以數(shù)過(guò)并罰，而且如果他是非法所得，非法開(kāi)采，要沒(méi)收他的非法所得，同時(shí)可以罰一到五倍的罰款，所以這次山西這個(gè)礦難出來(lái)以后，山西省政府下決心，不是罰你10萬(wàn)、20萬(wàn)，罰你3500萬(wàn)。

　　白巖松：底兒掉，用老百姓的話(huà)來(lái)說(shuō)。

　　李毅中：就是我給你下達(dá)了停產(chǎn)整頓的通知書(shū)，我給你貼了封條，你撕了封條砸了鎖，這就是違法，從這天開(kāi)始到你發(fā)生礦難，你生產(chǎn)了多少煤，非法所得，然后算算價(jià)值，沒(méi)收，同時(shí)我罰你一到五倍，罰你五倍3500萬(wàn)，因?yàn)槟氵@個(gè)礦主的違法造成了多少家庭的災(zāi)難，你應(yīng)該付出相應(yīng)的賠償，讓你傾家蕩產(chǎn)，這樣我覺(jué)得力度就可以加大。

　　白巖松：國(guó)家出了30億近年來(lái)對(duì)一些國(guó)有企業(yè)進(jìn)行技術(shù)改造，這兩年煤價(jià)漲得厲害，怎么樣讓他把錢(qián)用到技術(shù)改造上去？

　　李毅中：我們的國(guó)有煤礦長(zhǎng)期以來(lái)為國(guó)家做了很大的貢獻(xiàn)，但是有一段時(shí)間，虧損很?chē)?yán)重，歷史欠賬很多，大概統(tǒng)計(jì)了一下，就在安全方面的欠賬有505億，這個(gè)欠賬要不還上的話(huà)，它就是重大事故的隱患，隱患不除,礦無(wú)寧日，作為政府來(lái)講，你是國(guó)有煤礦的投資人，應(yīng)該給他們以支持，特別對(duì)那些困難的國(guó)有煤礦的支持，我覺(jué)得這也是國(guó)家應(yīng)該盡的責(zé)任。另外一方面講，它也有一種示范，30億對(duì)500億來(lái)說(shuō)可以說(shuō)是很小的一個(gè)數(shù)字，但是通過(guò)這個(gè)30億，可以帶動(dòng)地方的投資，因?yàn)橛行┑V是地方國(guó)有，更主要的是，剛才我說(shuō)那個(gè)政策，每噸煤提8塊、10塊、15塊，這樣把企業(yè)的基金調(diào)動(dòng)起來(lái)，用好這個(gè)政策，一個(gè)帳。去年全國(guó)的煤炭是19.5億噸，大數(shù)20億噸吧，其中國(guó)有重點(diǎn)占54%，地方國(guó)有大概占15%，加起來(lái)就是70%左右，也就是說(shuō)20億噸有14億噸是國(guó)有的，一噸提10塊，140億，加上國(guó)家那30億，170億，再加上地方再投入一點(diǎn)。從今年開(kāi)始每年對(duì)國(guó)有煤礦的隱患治理能夠保持150億以上的規(guī)模。

　　白巖松：但是這錢(qián)怎么保證它用到安全技術(shù)這方面？它如果用到發(fā)獎(jiǎng)金或者其它方面怎么辦？

　　李毅中：擔(dān)心是有的，這樣就是要通過(guò)對(duì)國(guó)有煤礦，通過(guò)我們的審計(jì)部門(mén)、財(cái)政部門(mén)、安檢部門(mén)，同樣對(duì)民營(yíng)企業(yè)也要通過(guò)這些手段，對(duì)它查帳，檢查你是不是提了，令人比較得到安慰的就是，我們?nèi)齻�(gè)月查了一些國(guó)有重點(diǎn)煤礦，查了地方煤礦，都提了，同時(shí)企業(yè)它把這本帳算開(kāi)，如果你不提，它成為利潤(rùn)，你要交33%的所得稅，你提了等于是國(guó)家給你退回來(lái)了，也就是說(shuō)你提一塊錢(qián)里邊有三毛三是國(guó)家給你的，所以現(xiàn)在我們查下來(lái)，不能說(shuō)全部，絕大多數(shù)按規(guī)定提了。

　　白巖松：要是沒(méi)提會(huì)得到什么樣的處理？

　　李毅中：同時(shí)對(duì)民營(yíng)煤礦下一步就是要督促地方政府對(duì)其它所有制的煤礦也要去查，你是不是提了，如果不提，那就要給它發(fā)警告，另外一方面，這個(gè)錢(qián)提了做什么用，剛才你說(shuō)的，必須用在煤礦的隱患治理，安全技術(shù)改造上，這就是要下一步特別是通過(guò)年底的審計(jì)，要查它的賬目，它這個(gè)錢(qián)到底做什么用了。

　　白巖松：用市場(chǎng)，用經(jīng)濟(jì)的方式來(lái)制止煤礦事故的發(fā)生，技術(shù)改造進(jìn)一步的提高，顯然是目前一個(gè)比較新的思路，各地也有一些新做法，河北省就要求開(kāi)礦之前要先向政府交保證金，交了保證金能讓安全生產(chǎn)系數(shù)加大嗎？

　　李毅中：這個(gè)辦法是2004年國(guó)務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)安全工作的決定力提到了這么一件工作，因?yàn)楹芏嗍∈卸加羞@樣的苦惱，省市政府，現(xiàn)在辦煤礦的市場(chǎng)準(zhǔn)入很低的，全國(guó)26000個(gè)煤礦，其中民營(yíng)的小煤礦23000座，這已經(jīng)是經(jīng)過(guò)整頓了，過(guò)去在高峰的時(shí)候有八萬(wàn)多座，這些小煤礦有不少的煤礦它安全設(shè)施、安全條件不具備，而且一旦發(fā)生礦難以后，過(guò)去新聞媒體都暴過(guò)光，礦主跑了、逃逸了，但是政府不能不管，發(fā)生礦難以后首先是要調(diào)集礦山救護(hù)隊(duì)去搶救，去救護(hù)，另外對(duì)傷亡家屬要進(jìn)行賠償，花費(fèi)很多的錢(qián)財(cái)，你這個(gè)小礦礦主跑了，或者沒(méi)跑，一查他的帳，資金轉(zhuǎn)移了，現(xiàn)金沒(méi)有，但是政府貫徹以人為本，為了人的生命，為了職工的合法權(quán)益，他不得不自己墊上，所以叫礦主發(fā)財(cái)，政府買(mǎi)單，就是這個(gè)，這個(gè)時(shí)候政府很有難處，出于這樣的動(dòng)機(jī)，比如河北省它就制定了這樣一個(gè)首先是煤礦，首先是小煤礦要有安全風(fēng)險(xiǎn)抵押金，它規(guī)定了一個(gè)尺度，比如說(shuō)三萬(wàn)噸以下的小煤礦，一次交多少錢(qián)，三萬(wàn)噸以上，每增加一萬(wàn)噸的能力你交多少，最多多少，這筆錢(qián)拿來(lái)干什么呢？放在政府，政府委托一個(gè)部門(mén)專(zhuān)款管好，不能移作他用，就是萬(wàn)一這個(gè)礦發(fā)生礦難的時(shí)候，這肯定剛才說(shuō)的那些救護(hù)、救助、賠償?shù)鹊�，政府手里有這筆錢(qián)，它就可以支付了，就避免了這種尷尬、困難的境地。用了以后，據(jù)實(shí)，這個(gè)煤礦再把它補(bǔ)交，所以這樣一個(gè)辦法是很初級(jí)的辦法。

　　白巖松：就是善后的重點(diǎn)放得很大。

　　李毅中：它沒(méi)有用在預(yù)防為主，不要變成死錢(qián)，但是必須有規(guī)定，專(zhuān)款專(zhuān)用，對(duì)于交了保證金的煤礦，比如說(shuō)你三年不發(fā)生事故，給你獎(jiǎng)勵(lì)多少，五年不發(fā)生，十年不發(fā)生，就要獎(jiǎng)優(yōu)罰劣。

　　白巖松：把事前跟善后有一個(gè)很好的結(jié)合。

　　李毅中：這樣把資金就盤(pán)活的，而財(cái)務(wù)上最忌諱資金的沉淀，所以這個(gè)辦法我們現(xiàn)在的態(tài)度就是，各個(gè)省可以搞，探索，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間以后總結(jié)它的經(jīng)驗(yàn)，然后形成一個(gè)全國(guó)性的文件。

　　白巖松：在山西也有這樣它的探索，比如說(shuō)礦權(quán)進(jìn)行有償轉(zhuǎn)讓?zhuān)�這樣的一個(gè)試點(diǎn)又可以怎么幫助我們生產(chǎn)更安全，然后人少受損失？

　　李毅中：這個(gè)辦法我覺(jué)得是治本之策，因?yàn)榈V藏是國(guó)有資產(chǎn)，中國(guó)的煤礦很豐富，但是你要把它找到，這要花錢(qián)，花人力，這個(gè)煤礦它有一個(gè)叫普查，就是全國(guó)有多少資源，有個(gè)普查，在普查的基礎(chǔ)之上對(duì)某一個(gè)省、某一個(gè)地區(qū)、某一個(gè)區(qū)塊要進(jìn)行詳查，普查和詳查都是國(guó)家投入，國(guó)家花的錢(qián)，這是50多年以來(lái)，我們煤礦地質(zhì)隊(duì)伍辛勤勞動(dòng)的結(jié)晶�，F(xiàn)在要辦礦了，要采礦了，剛才我講，它要向國(guó)土資源部門(mén)申請(qǐng)采礦權(quán)，交點(diǎn)很少的手續(xù)費(fèi)就批給他了，幾千萬(wàn)噸探煤儲(chǔ)量，上億噸探煤儲(chǔ)量，他無(wú)償占有了。由于他無(wú)償?shù)卣加辛诉@個(gè)資源，如果是一個(gè)不開(kāi)明、不明智的企業(yè)家，甚至是追逐利潤(rùn)，不顧安全，不顧資源的那種短視的礦主，他在開(kāi)采這個(gè)煤礦的時(shí)候，因?yàn)樗麩o(wú)償?shù)玫搅诉@個(gè)資源，他就私挖亂采，有一個(gè)數(shù)字叫做回采率，回收率，建國(guó)以來(lái)，我們算了一下，50多年生產(chǎn)的煤炭和用掉的資源，35%，太低了，但是其中國(guó)有礦50%、60%、70%，像我們的神華，75%、80%，國(guó)際水平，而且鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦、小煤礦，15%、10%，多厚的煤層，多好的煤層，它無(wú)償占有，開(kāi)采挖一口賺錢(qián)就走，所以資源造成了極大的浪費(fèi)。

　　白巖松：不珍惜。

　　李毅中：是，同時(shí)它也不注意安全，它沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算，這幾年效益好，我賺三年我就走了，賺一筆走了，也不利于這個(gè)礦主長(zhǎng)期打算，如果實(shí)行了礦產(chǎn)資源的有償開(kāi)采，國(guó)際上都是這樣的，我們現(xiàn)在有這個(gè)資源稅、資源費(fèi)，是以采出多少煤，采出多少油，然后每噸幾塊錢(qián)，或者銷(xiāo)售收入1%，它是以產(chǎn)量做基數(shù)的，現(xiàn)在要把它變成以?xún)?chǔ)量做基數(shù)，我一個(gè)小煤礦，我一個(gè)小礦主，我拿到兩千萬(wàn)噸的儲(chǔ)量，你必須在開(kāi)礦之前，比如說(shuō)一噸要交兩塊，你得交四千萬(wàn)，這四千萬(wàn)交給政府做什么呢？政府用這個(gè)錢(qián)再進(jìn)行普查、詳查發(fā)現(xiàn)更多的煤礦，也可以用這個(gè)錢(qián)去治理隱患，也可以用這個(gè)錢(qián)進(jìn)行環(huán)保，或者進(jìn)行資源枯竭礦山的轉(zhuǎn)產(chǎn)。而這個(gè)礦主他花了四千萬(wàn)，拿到兩千萬(wàn)的儲(chǔ)量，他就要精心地用好它已經(jīng)花錢(qián)買(mǎi)到的這個(gè)儲(chǔ)量，他就不會(huì)10%的回收率，15%的回收率，他應(yīng)該采用先進(jìn)的技術(shù)和設(shè)備達(dá)到50%、60%、70%，對(duì)他自己有好處。同時(shí)他要安全投入，不要三天兩頭發(fā)生事故，真正能夠連續(xù)地達(dá)到能力的生產(chǎn)，對(duì)他也有好處，所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是治本之策，我很贊賞山西這個(gè)做法。

　　白巖松：用經(jīng)濟(jì)的手段去調(diào)節(jié)它，由它被管理變成主動(dòng)地參與到管理當(dāng)中來(lái)。

　　李毅中：對(duì)，是的。這是我們進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在思路上應(yīng)該有所轉(zhuǎn)化，同時(shí)搞安全工作也不能就安全抓安全，就事故抓事故，必須安全是易于生產(chǎn)管理和技術(shù)之中的，必須從源頭上來(lái)尋求這個(gè)推動(dòng)安全形勢(shì)好轉(zhuǎn)的治本之策。

　　白巖松：這就是剛才朱巍談到的，為什么不發(fā)礦難的時(shí)候冷冷清清，但是礦主那邊生產(chǎn)得熱熱鬧鬧，

　　李毅中：所以希望我們媒體把政府在法制上、責(zé)任上、經(jīng)濟(jì)手段上采取的這些措施也要適度地宣傳，告訴我們?nèi)�社�?huì)。

　　白巖松：但是山西的試點(diǎn)你覺(jué)得是治本之策，我們現(xiàn)在還提的是山西、河北，什么時(shí)候能提到全國(guó)？

　　李毅中：這個(gè)我感到欣慰的是，剛才我講了，6月1號(hào)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議原則通過(guò)了關(guān)于促進(jìn)煤炭工業(yè)健康發(fā)展的若干意見(jiàn)，在這個(gè)意見(jiàn)里邊，寫(xiě)了六個(gè)問(wèn)題，28條，剛才我說(shuō)這些內(nèi)容都寫(xiě)進(jìn)去了，那就是說(shuō)，已經(jīng)列入了政府工作議事程序。

　　白巖松：最近國(guó)務(wù)院在對(duì)阜新孫家灣煤礦特大瓦斯事故中最后的處理結(jié)果，負(fù)領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的遼寧省副省長(zhǎng)劉國(guó)強(qiáng)是行政記大過(guò)處分，責(zé)成遼寧省人民政府向國(guó)務(wù)院做出書(shū)面檢查，接著監(jiān)察部對(duì)河南大坪煤礦特大瓦斯爆炸事故中負(fù)有責(zé)任的18個(gè)廳局級(jí)領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行了黨紀(jì)、政紀(jì)的處分，責(zé)成河南省人民政府向國(guó)務(wù)院做出檢查，為什么要做出這樣的處理？

　　李毅中：遼寧阜新就是今年2月14號(hào)這個(gè)事故，叫2.14事故，死亡214人，受傷30人，直接經(jīng)濟(jì)損失五千萬(wàn)，其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止，這是建國(guó)以來(lái)第二次最大的煤炭事故，所以對(duì)這個(gè)事故的調(diào)查處理，國(guó)務(wù)院很重視，抓得很緊，三個(gè)月，事故調(diào)查責(zé)任追究，我們提出了方案，提出了意見(jiàn)，我記得是5月11號(hào)，我和我們監(jiān)察部李志倫部長(zhǎng)去匯報(bào)，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志經(jīng)過(guò)討論以后，批準(zhǔn)通過(guò)了這個(gè)決定，當(dāng)晚就向全社會(huì)公布了。這個(gè)事故的處理，它實(shí)際上處理了33個(gè)人，第一種類(lèi)型就是，有四個(gè)人移交司法部門(mén)追究刑事責(zé)任，其中這個(gè)礦的礦長(zhǎng)，也叫宋佳木，追究刑事責(zé)任，還有一個(gè)人事科長(zhǎng)，他接受包工隊(duì)的賄賂，沒(méi)有資質(zhì)的包工隊(duì)跟他簽定合同。還有一個(gè)安檢科長(zhǎng)，發(fā)生事故的時(shí)候他脫崗，領(lǐng)著幾個(gè)人到外面喝酒去了，這樣的干部能要嗎？移交司法部門(mén)嚴(yán)肅處理。第二就是阜新煤礦集團(tuán)的總經(jīng)理董事長(zhǎng)撤銷(xiāo)黨內(nèi)外一切職務(wù)，撤銷(xiāo)黨內(nèi)外一切職務(wù)，后面還有一條沒(méi)說(shuō)，按照規(guī)定，五年內(nèi)不得錄用，下面就是他不能再做領(lǐng)導(dǎo)工作了，下面就是對(duì)他主管工業(yè)的安全工作的副省長(zhǎng)記大過(guò)，同時(shí)責(zé)成省政府向國(guó)務(wù)院做出檢查。我覺(jué)得這些處理都是嚴(yán)肅的、認(rèn)真的，事后社會(huì)的反響，包括我陪李鐵映副委員長(zhǎng)安全檢查、執(zhí)法檢查，專(zhuān)門(mén)去了阜新，專(zhuān)門(mén)到礦上聽(tīng)取大家的意見(jiàn)，看來(lái)還是取得了社會(huì)的共識(shí)。這些行政處罰都是有根據(jù)的，首先安全生產(chǎn)法第六章它專(zhuān)門(mén)講了這個(gè)事故的處理處罰，另外我們國(guó)務(wù)院也有一個(gè)關(guān)于特別重大事故追究刑事責(zé)任的規(guī)定，這個(gè)在2001年發(fā)布的，去年還發(fā)布了一個(gè)關(guān)于黨政領(lǐng)導(dǎo)干部辭職的暫行規(guī)定，都是依法來(lái)進(jìn)行懲處，這樣能夠起到警戒的作用，不僅是事故本人，更重要的是讓全社會(huì)知道，讓所有的煤礦都知道，讓所有的企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人都知道，這樣引以為戒，吸取教訓(xùn)，改進(jìn)工作。

　　白巖松：相當(dāng)多的人都投贊成票但是也有一些聲音，你平常管那么多的煤礦，一個(gè)省長(zhǎng)出了這個(gè)事兒之后最后處理了他，他會(huì)不會(huì)冤？

　　李毅中：兩種反映都有，還有的說(shuō)處理輕了，有的說(shuō)處理重了，我想我們?cè)谧鲞@些決定，思考的時(shí)候也是權(quán)衡利弊，通盤(pán)考慮，我覺(jué)得掌握得還是比較恰當(dāng)?shù)摹Ｒ驗(yàn)檫@個(gè)事故太大了，214人，建國(guó)以來(lái)第二次重大的煤炭事故，應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們這些同志在崗位上都還是兢兢業(yè)業(yè)，盡職盡責(zé)來(lái)工作的，但是你出了事故，在這個(gè)問(wèn)題上你肯定是有薄弱環(huán)節(jié)，肯定有不到位的地方，肯定有失職的地方，在吸取這個(gè)教訓(xùn)進(jìn)行處理，我覺(jué)得不僅是對(duì)他本人處理，他也是代表了省政府這個(gè)班子對(duì)他個(gè)人進(jìn)行處理。我知道劉國(guó)全同志態(tài)度還是很好的，他自己就說(shuō)，如果給我處分，我還在這個(gè)崗位上，我還要管生產(chǎn)，我還要管安全。

　　白巖松：哪兒跌倒哪兒爬起來(lái)。

　　李毅中：我覺(jué)得這樣的中青年干部還是知錯(cuò)必改。

　　白巖松：但這次處理是否也發(fā)出了一個(gè)信號(hào)，如果以后還有相類(lèi)似的特大型的事故，恐怕省級(jí)的一些高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)受到相類(lèi)似甚至更嚴(yán)格的處理。

　　李毅中：關(guān)于這方面的問(wèn)題，我們剛才說(shuō)了兩個(gè)規(guī)定，另外還有中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)紀(jì)律處分條例等等，這些規(guī)定都有，如果萬(wàn)一出現(xiàn)了這樣重大的事故，肯定要依法按照黨紀(jì)國(guó)法來(lái)進(jìn)行嚴(yán)肅的處理。當(dāng)然，我希望不要再發(fā)生這樣的礦難，不要再發(fā)生這樣的重大事故。

　　白巖松：從國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局的角度，處理意見(jiàn)的時(shí)候有建議權(quán)，但升格之后是否能使建議權(quán)更有效應(yīng)，使相應(yīng)的處理方面更落到實(shí)處？

　　李毅中：這次總局升格以后，安檢總局是國(guó)務(wù)院履行安全生產(chǎn)監(jiān)管監(jiān)察的一個(gè)職能部門(mén)，所以黃菊同志讓我們站在全局的位置上，審視全國(guó)安全生產(chǎn)的格局，我們升格以后我覺(jué)得和過(guò)去不同。第一，我要監(jiān)督地方政府，你是不是履行了剛才說(shuō)的職責(zé)，第二我還要監(jiān)督行業(yè)主管部門(mén)，包括出資人機(jī)構(gòu)國(guó)資委，你是不是履行了你的職責(zé)。第三，現(xiàn)在有些行業(yè)沒(méi)有主管部門(mén)，像石油、石化、化工。

　　白巖松：企業(yè)化。

　　李毅中：冶金、機(jī)械制造等等，不得不，我們承擔(dān)了這些沒(méi)有主管部門(mén)的行業(yè)的監(jiān)管。這樣我們處在這樣一個(gè)位置上，我們就要主動(dòng)地和地方政府，和各部門(mén)搞好協(xié)調(diào)，在協(xié)調(diào)基礎(chǔ)之上，要對(duì)他們進(jìn)行監(jiān)督，對(duì)他們進(jìn)行督促。我到任以后也跑了一些部，也跑了一些省，見(jiàn)到部長(zhǎng)們、省長(zhǎng)們他們都很支持，說(shuō)毅中我們一定支持你，把安全工作搞好，我說(shuō)我們共同努力，我們?yōu)閲?guó)家分憂(yōu)，為國(guó)務(wù)院分憂(yōu)。

　　白巖松：但當(dāng)處理越來(lái)越嚴(yán)格的時(shí)候，很多人就有可能采用各種各樣的方式去瞞報(bào)、不報(bào)，您針對(duì)這方面的情況在思考怎樣的對(duì)策？

　　李毅中：安全生產(chǎn)法里有明確規(guī)定，如果發(fā)生瞞報(bào)、隱匿或者縮小等等，弄虛作假，欺上瞞下，加重加倍處理。第二，就是剛才說(shuō)得，社會(huì)的進(jìn)步，社會(huì)的關(guān)注，媒體的關(guān)注，我感謝我們的新聞?dòng)浾�，他們這幾年是成熟了，給我的印象就是全國(guó)發(fā)生了這些事故，大大小小傷亡事故，或者是沒(méi)有傷亡事故，甚至是未遂事故，逃不脫我們的眼睛，我們都能在第一時(shí)間，在媒體上，在網(wǎng)上看到，說(shuō)實(shí)話(huà)，有些我還不知道，網(wǎng)上先有了，而且記者們下去了解的情況，第一時(shí)間、第一地點(diǎn)，他們了解的情節(jié)比我掌握得還細(xì)。

　　白巖松：細(xì)節(jié)。

　　李毅中：當(dāng)然，你們掌握的細(xì)節(jié)不一定都對(duì)，但有全社會(huì)的監(jiān)督，你想隱瞞也隱瞞不了，我覺(jué)得這是我們社會(huì)進(jìn)步的體現(xiàn)。有了這幾條措施，我想這種弄虛作假，瞞報(bào)不報(bào)的現(xiàn)象會(huì)大大減少，以至于杜絕。

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